1、如果经济真的起来了,那么之前的市场波动就不会那么夸张,大家会慢慢回归正常的经济逻辑,然后再等待经济转弱。
2、我们不太可能再次看到2015年那样的房地产市场热潮。
3、当前的市场和房地产市场,我认为政策已经明确了两个关键词:止和稳。
首要任务是阻止经济进一步下滑,避免进入一个恶性循环,即从居民部门到企业部门的负面反馈。
其次,稳意味着要稳定当前的市场状况和人们的预期。
4、在未来三个月内,真正的压力可能会转移到财政部。我们需要关注的是,是否会有新的财政政策出台,这些政策是带有杠杆的还是不带杠杆的,是短期的还是长期的。这比单纯关注政策金额更为重要。
5、目前,从宏观经济角度看,人们更希望看到的是在这个时期内能有更多的财政政策出台。在这段时间里,我们可能会经历经济数据疲软,但市场预期却很强劲的情况,这是弱经济和强预期之间的逻辑......
在未来三个月里,我们真正需要防范的是重复2015年和2016年的错误。
付鹏强调,无论是经济、资本市场、房地产现在都是“止和稳”,它不是让你疯狂的,因为疯狂以后这个代价谁承担。政策本质上是要摆脱现在的一些困局,但不是让大家动不动就奔向KTV了。央行也强调,要阻止资金现在违规入市,尤其是信贷资金违规入市。
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政府部门何时行动,是对冲经济问题的关键
问:国庆节前国内市场有一些比较大幅的波动,您觉得现在的老百姓对市场的认知是正确的吗?
付鹏:经济和股市之间既不完全是晴雨表关系,也不完全没关系。当预期打完了,政策出现了,并且能产生效果传递到企业部门、传递到居居民部门,才开始有关系。
从金融界的三大巨头开始召开会议,到后来的一系列非常规行动,许多人并不知道,通常在9月份我们不会举行中央政治局工作会议,更不会在这个时间讨论经济问题。然而,这次我们非常罕见地在这个时间点上召开了这样的会议。
这意味着什么?其实很简单,我们面临着巨大的经济压力,需要进行一些调整。那么,现在的金融市场反映出了什么?它仅仅是在反映经济问题吗?
在讨论经济问题时,我们通常会考虑供给过剩或供给不足,以及需求过剩或需求不足的情况。这些都是经济分析的两个基本方面。后来我专门请教了余永定老师,为什么在讨论时总是把需求端放在前面,而不是供给端。我理解的是,无论是需求还是供给,都是问题的两个方面。
你可能会注意到,9月份所有的经济论坛上,大家都在讨论“有效需求不足”。是的,有效需求。但我后来问于老,为什么在中国的语境中,我们总是把有效需求不足放在前面,而不是供给过剩。他解释说,在中国的语言中,这种表述是有讲究的,哪个放在前面,实际上暗示了问题的重点在哪里。
关于中国企业部门和居民部门的杠杆率,这很重要,因为这将决定你的政策调整方向。
简单来说,当经济出现问题时,你的调整空间无非是居民部门加杠杆,还是企业部门加杠杆,或者是企业部门去杠杆,金融部门加杠杆或去杠杆,或者是政府加杠杆或去杠杆。
就像现在,许多人实际上在讨论财政政策何时出台,何时落地,实际上在讨论的是政府部门何时开始行动,这是我们所说的真正能够对冲当前经济的关键核心。
近期政策迅速出台,就像2008年金融危机时一样,供给侧改革也是如此,疫情时期也是如此,当压力达到极限时,政策就会放宽。在经济的转折点上,市场的反应往往是极端的,这就是所谓的倒逼机制。
在中国,很多事情并不是顺其自然发展的。我们总是在两个极端之间摇摆,当需要平衡时,自然会找到平衡点。比如股灾,当市场达到顶峰时,监管部门会发出警告,要求降低杠杆。如果我记得没错的话,他们通常会提前一个月采取行动。尽管如此,市场往往还会继续疯狂一段时间,然后才会真正开始去杠杆。
我们的股市和经济之间的关系也是如此。在极端情况下,股市似乎与经济无关。但在温和的时期,股市则能反映经济的真实状况。这个答案其实已经很明显了。
既要防止经济下滑,也要防止泡沫产生
问:有人说如果这次大家用杠杆赚钱以后,把钱存起来,那么生活不就改善了吗?
付鹏:我相信大多数人其实都明白,我之前在讨论房地产时说过,只要房价上涨与租金收入保持一定的比例关系,就不能称之为泡沫。
就像2004年美国次贷危机时,美国出现了房屋大量空置、租金下降而房价却上涨的问题,这显然是不正常的。
股市也是如此,其长期价值一定来自于企业创造的利润和对股东的回报,这是核心。而市场中的波动则来自于投机和股票的买卖。
投机和股票买卖的逻辑与房地产相同。如果你买了一套200万的房子,后来涨到了600万,你卖掉了,那么你必须考虑是谁愿意支付600万来购买。最终你会发现,一个人不可能单独拉动整个经济,如果仅仅是财富的重新分配,那么实际上并没有创造新的财富。
因此,我们既要防止经济的下滑,也要防止泡沫的产生。当你发现经济存在重大潜在风险时,应该预计会有政策出台来进行对冲。
政策开始影响经济预期,让大家先尽情投资
问:请您分析解读下最近的政策?
付鹏:现在,我的看法是,让大家先尽情地投资,毕竟政策已经为市场提供了支撑,政策开始影响经济预期。如果我们按照正常经济逻辑走,政策出台后,大家的预期会上升,然后我们会等待经济是否真的能够起来。
如果经济真的起来了,那么之前的市场波动就不会那么夸张,大家会慢慢回归正常的经济逻辑,然后再等待经济转弱。实际上,股灾之后的那段时间是不错的,市场给出了非常好的反馈。
通过房地产换手实现财富转移,概率不大
问:这波市场表现完之后,会不会像15年一样带动房市楼市?
付鹏:我个人认为,我们不太可能再次看到2015年那样的房地产市场热潮。首先,现在的年轻人虽然有赚钱的动力和压力,但他们对购买房产的兴趣可能并不大。
换句话说,我们在考虑所有问题时,都应该关注我们当前面临的最核心问题是什么。目前,我们的核心问题在于如何刺激居民部门的有效需求。
我记得在9月28日的五道口论坛上,余老(余永定)提出了一个观点,他认为解决居民部门有效需求的方法只有一个,那就是提高资本要素和人力资本的水平。实际上,这就意味着要提高人们的收入,提供财政支持,确保他们的收入稳定和就业安全。这才是最关键的问题。
而不是像现在许多人所想的那样,希望通过房地产的换手来实现财富的转移,比如95后是否能从80后手中接过房产,我认为这种情况发生的概率并不大。最终,可能还是70后、80后和60后之间的财富转移,这种情况是有可能发生的。
对于资本市场和房地产市场,
政策明确了两个关键词:止和稳
当前的市场和房地产市场,我认为政策已经明确了两个关键词:止和稳。
首要任务是阻止经济进一步下滑,避免进入一个恶性循环,即从居民部门到企业部门的负面反馈。
其次,稳意味着要稳定当前的市场状况和人们的预期。止和稳至关重要,我们绝不能重蹈2015年和2016年的覆辙,那时的代价是非常巨大的,我们需要保持理性。
未来三个月真正需要防范的是
2015年和2016年的错误
问:大概什么时间可以证实或者证伪?
付鹏:简单来说,今年下半年的时间可能不足以实现经济的快速转变,这就是为什么我们现在感到非常紧迫。
首先,目前最糟糕的情况已经得到了一定程度的控制。我认为在未来三个月里,我们真正需要防范的不是经济的即时扭转,因为经济变化是一个缓慢的过程。众多政策的实施效果需要时间来显现,这通常是一个慢变量,可能要到明年春节后,人们才会开始冷静地讨论和验证这些政策的效果。
其次,在未来三个月内,真正的压力可能会转移到财政部。我们需要关注的是,是否会有新的财政政策出台,这些政策是带有杠杆的还是不带杠杆的,是短期的还是长期的。这比单纯关注政策金额更为重要。
当然,如果政策金额超出预期,那也是可以接受的。但如果政策金额低于预期,那么可能就不需要讨论其结构性问题了。
所以目前,从宏观经济的角度来看,人们更希望看到的是在这个时期内能有更多的财政政策出台。在这段时间里,我们可能会经历经济数据疲软,但市场预期却很强劲的情况,这是弱经济和强预期之间的逻辑。
那么,我们真正需要防范的是什么呢?我认为在未来三个月里,我们真正需要防范的是重复2015年和2016年的错误。
以上内容是10月7日付鹏在东北偏北FM脱口秀的部分实录,下文是10月8日付鹏谈及政策和市场的内容,投资作业本课代表整理如下:
政策本质是摆脱困局,
而不是让大家动不动就奔向KTV
我们所有的政策本身,在当下是为了对冲经济,当然你也可以说是为了提振信心。这个市场如果热起来的话,也从某种程度上来讲可以提振信心。有些人说这个话其实没啥毛病,你要挑毛病也挑不出来。
但是这个政策本质上我们是要摆脱现在的一些困局,但不是让大家动不动就奔向KTV了。昨天我们在开玩笑,因为我之前讲过,就是说这个市场过于happy的时候,市场是有记忆的,这个记忆实际上我不确定。
今天跟我们东北证券也在交流,好像从节假日到现在开户的这年龄段,主要集中在20岁,还有一部分是二十多岁年龄段,这个年龄段,用我的话来说,我掐指一算,我发现他们真的不一定经历过2014年、2015年、2016年那波波澜壮阔的杠杆市场和行情,以及当时发生了什么事,最后带来的代价是什么,我估计他们真的不一定了解。
风险提示:
将来假设市场过于不理性时,肯定会出事
但是我这样说,你看到央行提前说,我们肯定要阻止这个资金现在违规入市,尤其是信贷资金违规入市的事情,为什么呢?
因为节假日我相信可能有一些消费者可能都接了电话了。“兄弟,需要钱吗?我们可以给你贷消费贷。”,我估计镜头前,应该也都有人接到过这种电话,我经常接到,他不能直接说是为了规避合规,因为合规的消费贷或者经营贷是不能够用于投资的。
当然了我们说这种风险,将来假设市场大家过于不理性了,失去理智了,最后一定会出事。
出了事情总得有人来背锅,那谁去背?当年你想那个代价多大,我们各个部门为此付出了什么代价,我相信你倒过去查一查,这个不难理解的。
我们的金融政策是服务实体经济,提振资本市场,但不是让资本市场疯狂。也就是说我之前讲过是“止和稳”。(阻止经济进一步下滑,稳定当前的市场状况和人们的预,绝不能重蹈2015年和2016年的覆辙)
无论是房地产经济还是资本市场,都是“止和稳”这两个字。记住,无论是经济、资本市场、房地产现在都是“止和稳”,它不是让你疯狂的,因为疯狂以后这个代价谁承担。
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